Familie Greve

Bernd Menken schrieb:<br>Name Menken wie Menke? Oder Unterschiede?<br>---

menken UND menke sind patronymika zu vornamen wie

• Mein(h)ard
• Me(i)nke
• Menrich

Menke und Menken können ebenso Herkunftsnamen zu Orten mit Namen
Menkin, Menkendorf, Menke, Menkhausen, Menkenfeld sein, wenn die Genealogie in die Nähe dieser Orte führt.

netten Gruß.. Irmgard

Bernd Menken hat geschrieben:Name Menken wie Menke? Oder Unterschiede?

wie Thorben schon schrieb: Menken UND Menke sind Patronymika zu Vornamen

Also im Einzelfall unterschiedliche FN, in der Entwicklung haben sie die gleichen Quellen.

Diese FN stammen von RN ab und wurden dann zu FN. In der Regel sind es niederdeutsche RN wie Menke, Meenke, Meinke auch Meno, Menno, Meeno.
Der ursprüngliche ist Stamm ist "megin/magin" = "mächtig").

Hendrik Kutzke

Auch die Orte, die ihren Namen nach einem RF haben, können ebenso namengebend für den FN gewesen sein und dann war der Erste eben kein Meno; Menno, Meinke .. sondern er kam aus Menkenfeld oder einem anderen Ort mit Namenteil Menke...

Warum schließt du das aus indem du den RF betonst?

Irmgard

Irmgard hat geschrieben:Warum schließt du das aus indem du den RF betonst?

Irmgard,

ich schließe eine Namengebung von einem ON, ÖN zu einem FN im Falle vom FN Menken nicht aus. (Das ist eine Interpretation deinerseits).

Ich betone die Bildung aus dem RN Menke, Menken, Menkes usw. weil dies
1.) in hohem Maße zutreffend ist
2.) die Frage von Bernd Menken auf die RN abzielte
3.) in dem Umfeld des FN von Bernd Menken bevorzugt diese Namensbildung zu wählen ist

Zu beachten ist auch, dass z.B. ON wie Menkenfeld (Wittmund) eher ihren Namen von einem FN Menken bekommen haben dürften und wenn sich daraus wiederum ein FN entwickelt hätte, was in diesem Fall deshalb nicht wahrscheinlich ist, weil der FN Menken in diesem Umfeld nach 1.) gebräuchlich war und deshalb nicht vom ON, ON abgeleitet wurde, dann wäre der FN eher MENKENFELD gewesen.
Bei dem ON Menkendorf handelt es sich um einen Ort der mal gerade 175 Jahre alt ist.

Die Frage von Bernd Menken bezieht sich eindeutig auf die viel älteren RN und späteren FN M e n k e, M e n k e n, M e n k e n s. Und auf diese Frage habe ich geantwortet


Schau dir mal die FN von Jürgens, Bianca an, oder hier http://www.genealogienetz.de/vereine/ag ... yk_Pat.pdf (RN Menke; FN Menken), oder http://gedbas.genealogy.net/datenblatt. ... 1002906430
dann weist du wo die Reise hingeht.


Bei FN Menken u. a. in Westfalen muss man genau schauen, wo der Name herkommt.
Sind sie nördlich, westlich oder südlich beeinflusst?
Ein Beispiel: Die alteingesessene Familie Menken an der Mosel verschwand kurz bevor die Mennicken in Walhorn auftauchen. Michael Kohnemann nennt als Stammvater einen Fuhrmann Lenart Menken, dessen Name 1490 belegt ist (Archiv Bergen op Zoom/NL).

Noch mehr muss man bei FN wie Menkenberg oder Menkenhausen nachforschen wer oder was sich dahinter verbirgt. (Am 15. November 1496 finden wir in einer Urkunde (Staatsarchiv Detmold L 83 A Nr. 9 N 38, unpag.) als Mitausteller den „Johan Meiger tho Menckhausen“. Ebenso in einer Urkunde vom 6. November 1497 (LR IV Nr. 2858, Regst einer zwischen verlorenen Urkunde im Archiv des Gutes Niederbarkhausen; vgl. Antze 1841, Sp. 230ff.) finden wir den Johann Meier zu Menkhausen als Vertreter des Amtes Barkhausen).
Diese ganzen FN haben mit den o.g. M e n k e, M e n k e n, M e n k e n s nichts mehr zu tun, sie sind ganz anders motiviert!

Hendrik Kutzke

ich schließe eine Namengebung von einem ON, ÖN zu einem FN im Falle vom FN Menken nicht aus. (Das ist eine Interpretation deinerseits).

dann ist es ja gut, dass ich nachfragte. So wird deine Antwort verständlicher.

Ich betone die Bildung aus dem RN Menke, Menken, Menkes usw. weil dies
1.) in hohem Maße zutreffend ist
2.) die Frage von Bernd Menken auf die RN abzielte
3.) in dem Umfeld des FN von Bernd Menken bevorzugt diese Namensbildung zu wählen ist

zu 3. - das Umfeld ist mir nicht bekannt.

Zu beachten ist auch, dass z.B. ON wie Menkenfeld (Wittmund) eher ihren Namen von einem FN Menken bekommen haben dürften und wenn sich daraus wiederum ein FN entwickelt hätte, was in diesem Fall deshalb nicht wahrscheinlich ist, weil der FN Menken in diesem Umfeld nach 1.) gebräuchlich war und deshalb nicht vom ON, ON abgeleitet wurde, dann wäre der FN eher MENKENFELD gewesen.

wieso? andere Namen werden auch um -dorf, -feld, -bach gekürzt. Aber ein Menkener wäre denkbar.., dem schließe ich mich gerne an, wenn wir eine Wahrscheinlichkeitsliste ausarbeiten und Bernds Ahnen aus diesem Gebiet stammen.

Bei dem ON Menkendorf handelt es sich um einen Ort der mal gerade 175 Jahre alt ist.

die Aufzählung diente als Beispiel dafür, dass es Orte gibt, die namengebend gewesen sein können. Es muss ja nicht Menkendorf gewesen sein..

Die Frage von Bernd Menken bezieht sich eindeutig auf die viel älteren RN und späteren FN M e n k e, M e n k e n, M e n k e n s. Und auf diese Frage habe ich geantwortet

und bekundet, dass der Ursprung der gleiche ist - egal ob mit oder -n am Ende! - so ist es zu verstehen. Womit aber die Ursache (Vatersname oder Herkunftsort) für seinen FN noch nicht geklärt ist.

Bei FN Menken u. a. in Westfalen muss man genau schauen, wo der Name herkommt.
Sind sie nördlich, westlich oder südlich beeinflusst?
Ein Beispiel:...
Diese ganzen FN haben mit den o.g. M e n k e, M e n k e n, M e n k e n s nichts mehr zu tun, sie sind ganz anders motiviert!

das sehe ich genauso..

Ich könnte jetzt mit unserem Standardsatz enden: Ahnenforschung..

statt dessen sage ich lieber : Danke

... Irmgard

Irmgard hat geschrieben:

ich schließe eine Namengebung von einem ON, ÖN zu einem FN im Falle vom FN Menken nicht aus. (Das ist eine Interpretation deinerseits).

dann ist es ja gut, dass ich nachfragte. So wird deine Antwort verständlicher.

Ich denke nicht, dass es nun verständlicher wird.
Du willst einen Sonderfall behandelt wissen.
In der vorliegenden Anfrage geht es aber um Patronymika

Irmgard hat geschrieben:

Zu beachten ist auch, dass z.B. ON wie Menkenfeld (Wittmund) eher ihren Namen von einem FN Menken bekommen haben dürften und wenn sich daraus wiederum ein FN entwickelt hätte, was in diesem Fall deshalb nicht wahrscheinlich ist, weil der FN Menken in diesem Umfeld nach 1.) gebräuchlich war und deshalb nicht vom ON, ON abgeleitet wurde, (und wenn es abgeleitet worden wäre,) dann wäre der FN eher MENKENFELD gewesen.

wieso? andere Namen werden auch um -dorf, -feld, -bach gekürzt. Aber ein Menkener wäre denkbar.., dem schließe ich mich gerne an, wenn wir eine Wahrscheinlichkeitsliste ausarbeiten und Bernds Ahnen aus diesem Gebiet stammen.

Es steht alles da, ich weiß nicht wie ich es noch anderes erklären soll.
Mit der Wahrscheinlichkeit bis du aber auf dem Rechten Weg.
Man muss nur verstehen wollen.

Irmgard hat geschrieben:

Die Frage von Bernd Menken bezieht sich eindeutig auf die viel älteren RN und späteren FN M e n k e, M e n k e n, M e n k e n s. Und auf diese Frage habe ich geantwortet

und bekundet, dass der Ursprung der gleiche ist - egal ob mit oder -n am Ende! - so ist es zu verstehen. Womit aber die Ursache (Vatersname oder Herkunftsort) für seinen FN noch nicht geklärt ist.

Nein, so ist es nicht zu verstehen.
ich habe geschrieben: "... im Einzelfall unterschiedliche FN, in der Entwicklung haben sie die gleichen Quellen."
UND: "Diese FN stammen von RN ab und wurden dann zu FN. In der Regel sind es niederdeutsche RN wie Menke, Meenke, Meinke auch Meno, Menno, Meeno."

Es gibt allerdings noch einen entscheidenden Unterschied zwischen Menke und Menken. Der FN Menke stammt vom RN s.o. ab, der FN Menken kann sowohl vom RN wie vom FN und auch von ÖN abstammen.
ÖN meint hier einen Wohnstättenname Menken = das Haus, der Hof des Menke

Irmgard hat geschrieben: Ich könnte jetzt mit unserem Standardsatz enden: Ahnenforschung..

Wieso? Du kennst doch den Stand der Ahnenforschung von Bernd nicht.

Hendrik Kutzke

wir reden scheinbar aneinander vorbei..

Bernd wird sich schon selber ein Bild machen und als Erklärung nehmen, was ihm gefällt oder plausibel erscheint.
Um die Frage, welchen Stand seine Ahnenforschung hat, ging es mir nicht. Sondern nur darum; dass mir ein Danke an dich wichtiger war, als eine Wiederholung unseres Standardsatzes : Ahnenforschung kann klären, ob dein Name ein Vatersname ist oder in die Nähe eines Ortes/ einer Örtlichkeit auf den Namen Menk.. weist, was sicher kein absoluter Sonderfall wäre!

Irmgard

Irmgard hat geschrieben:wir reden scheinbar aneinander vorbei..

das denke ich auch.

Wenn ich vom Mink spreche:

...dann zieht Irmgard ihn an:
:
...bleiben wir lieber bei der Musik:


http://psychedelic-music.net/pmdb/db3/d ... hp4?id=616

Hendrik